Elame muutuvas ajas ja infot on jube palju, aga operatiivset infot vähe. Küsin parem siit, kelleltki, kes just käinud või lihtsalt teab.
Augusti lõpus lendan Tallinnast Nizzasse ja sealt lähen kohe rongiga edasi Itaaliasse. Tagasi sama teed. Olen vaktsineerimata ja koroonat pole ka õnnestunud saada, seega on tunne natuke teisejärguline ja priviligeerimata, aga see selleks :) Kas Tallinna lennujaamas saab kohe enne reisi sellist testi teha, millega Prantsusmaa lennule lastakse? Ja kas see ongi mu ainus testimine?
Hapnik, ma ei räägi nn usust mitte vaidluse üleskiskumiseks, vaid ses mõttes, et kõigil on oma seisukoht, kogemused tuttavatega, sisetunne. Teadlased annavad kindlasti oma parima, aga kõike ei saa läbi katsetada (ravimite koosmõjud jms). Mul paar tuttavat vaktsineeritut haigestusid hiljuti ja mitte väga kergelt. Ka vaktsineeritud võivad olla nakkuskandjad. Me ikka veel ei tea paljusid asju, miks peaksin veendunud olema, kui ise olen 2 aastat puutumata jäänud, olles kõigi nakatumisvõimaluste keskel. Aasta tagasi käisin Prantsusmaal ka, maailm ei olnud päris kinni midagi, neile, kes ette võtsid. Reisida saab ka vastutustundlikult.
Ilmselt lasen endale ühe Pfizeri kokteili segada, et reisi lihtsamaks teha. Imelik on oma sisetunde vastu käituda
Kunagi alguses oli ainus raudpoltkindel seisukoht, et vaktsineerime kõik ära ja maailmas saabub jälle rahu ja stabiilsus. Kui aga vaktsineeritud haigestuma hakkasid, siis pika hambaga tunnistati, et ei läinud päris plaanipäraselt. Seega täit tõde ei tea keegi ja igasugune siltide kleepimine on etteruttamine. Pakun välja, et mingi kolme aasta pärast saame paljusid tänaseid tegevusi välja naerda. Nii ta on.
Ikka vastupidi on olnud. Alguses oli lootus, et õnnestub teha vaktsiin, mis pakuks mingit kaitset surmade ja raskete haigestumiste vastu, kergendades meditsiinisüsteemi tööd. Siis saidki üsna kiiresti esimesed vaktsiinid valmis, testiti, ja leiti toimivat.
Nüüd on neid juba mõnda aega kasutatatud ja mitmesajamiljoniliste populatsioonide pealt on selgelt olnud näha, et läks pareminigi kui oli loota, vaktsiinid aitavad lausa väga hästi raske haigestumise ja surmade vastu, aga vähendavad ka kergemat haigestumist ja isegi nakkuse edasikandmist. Isegi uute variantide vastu on seniste vaktsiinide kaitse päris hea.
Pandeemia on sisuliselt muutunud vaktsineerimata inimeste pandeemiaks - haiglates ja surnute seas on nullilähedane protsent vaktsineeritud inimesi. Vaktsineeritud inimeste seas valitsebki "rahu ja stabiilsus".
Iseasi, et paljudes kohtades pole veel piisavalt vaktsiini, ning nii mõneski paigas, kus vaktsiini on piisavalt, sh Eesti jt endise idabloki riigid, on palju vaktsiinivastasust. See viimane ei ole siis vast olnud "plaanipärane".
@Muqu
Me ei tea seda ka mida covidi läbi põdemine pikemas perspektiivis tähendab, st mis on pikaajalised kõrvalmõjud. See on ju väga tore, et sa senini oled sellest pääsenud aga fakt on see, et iga järgmine tüvi on tugevam, vastupanuvõimelisem ning vaktsineerimata inimesed muutuvad riskigrupiks.
Mis puudutab reisimisse siis jah, reisimine oli võimalik. Sai isegi käidud EL piires mitmes kohas, kuid see ei olnud kuidagi tavapärase reisimisega võrreldav. Ma ei näe kuidagi seost vastutustundlikul reisimisel ja poliitilistel otsustel piirangute seadmisel, kui nakatumine kasvab. Ehk mikrotasandil sa võid ju enda reisi ära teha kandes maski, käsi desotada ja istuda reisil olles toas ja käega vastu rinda lüües öelda, et reisin vastutustundlikult. Makrotasandil on aga siiski vaja paremat lahendust kui aastas 5-6 kuud sisuliselt lockdownis olla ja vahelduva eduga teenuseid ja kaupu võimaldada. Nüüd, kui surve haiglates on vähenenud on jätkuvalt vaja mõelda ka majandusele ning võimalikult palju hoida ühiskonda jooksvalt toimimas, sh lisaks nähtavale (koolid, kohvikud ja spad jms lahti) võimaldada laiemalt teenuste ja kaupade pakkumist. See, et tehased ja tööstused viimase 1,5 a jooksul on osakoormusega töötanud annab tunda nii pakkumuses kui hinnas.
See, et ma tahan omaenda kehaga seotud otsused hoolikalt läbimõeldult ja ilma riigipoolse propaganda ja pealesurumiseta ise teha, ei tee minust automaatselt veel katku maaletoojat.
Mulle õnneks piisab reisi nautimiseks lendamisest, loodusest, arhitektuurist, päikesest, merest ja meeldivast kaaslasest koos kõige selle juurde kuuluvaga. Ei jäänud nagu millestki ilma. Desovahendit kasutasin paar korda siis, kui koroona veel väga uus teema oli, aga tundus nahale halb variant ja hakkasin ehk lihtsalt veidi sagedamini käsi pesema - kätepesu võin küll viiruste vastu soovitada :)
Reisiküsimusest on jälle kätepesuni jõutud - seega võib vist selle teema lõpetada.
See teema kisub juba imelikuks. See mida keegi ise enda tervisest arvab, kui sageli käsi peseb, kas püsib terve või nakatub, ei huvita kusagil ühtki ametnikku. Kui riigis on kehtestatud mingid reeglid, siis on vaja ametnikule esitada vaid nõutud dokumendid ja reis kulgeb muretult. Dokumenti pole, pühi mõte peast riiki, lennukisse, poodi, rongi siseneda. Vaevalt, et võõras riigis õnnestub ümmarguse jutuga enda isiku erilisusest kedagi pehmeks rääkida. Aga noh, eks inimene ise näib teadvat, kes me siin oleme midagi arvama.
Ka mina olen vaktsiinita praktiliselt aasta nakkusest vaba suutnud püsida. Avalikes kohtades mask, pisut sagedasem hügieen, eelkõige aga distants, hoidumine lähikontaktidest. Mine võta kinni kas lihtsalt õnn või ongi enda käitumise tulemus. Ma pigem panustaks õnnele ega kilkaks ülearu. Sest mul on mitu lähikondlast, kes pole minust midagi teistmoodi teinud, ometi on kusagilt nakkuse hankinud ja neil pole õrna aimugi, kust see põrguline külge haakis. Tõenäoliselt samast külapoest, kus minagi käin, sest nemadki pole mujal liikunud. Halb õnn, ehk juhtus mõni viirusekandjast läbisõitja vahetult enne neid poest läbi käima ja ongi olemas. Sa ei saa eluski garanteerida oma puutumatust, kui hoolikas ka poleks. Ma oleks oma soovitustega siinkohal ettevaatlikum. Aga see pole üldse praegune teema.
Reisil peab iga nurga peal testima või vaktsiinipassi omama, selline on kehtestatud kord. Nüüd on minulgi vaktsiin naha vahel ja saan suhteliselt vabalt liikuda. Isegi siseriiklikult hakatakse juba mingit liini ajama, et soovitakse vahet teha mittevaktsineeritute liikumisi piirates. Olgu sel teaduslik põhi all või mitte, ometi tõmbab see hoobilt ka kõigile põhimõttelistele vaktsiinivastastele vee peale. Nii lihtne see ongi.
Sellegipoolest keegi ei sunni kedagi vaktsineerima, kohustust pole.
Täpselt see, mis Viktor kirjutab, oma tõekspidamistest tuleb teatud juhtudel loobuda. Hiina rahvameditsiini võite uskuda aga hiinlased ise kasutavad vaktsiini. Hiina rahvameditsiinist, kõigepealt võiks omale selgeks teha, miks see on tekkinud ja miks see endiselt populaarne on.
Miks on nii, et Hiinas on vaestel kodanikel surnud rott kaasas, mida nad lõunaks söövad? Hiinas võik öelda, on arsti amet võrdväärne meie parklakontrolöride ametiga.
Oma vastustega soovisin jõuda selleni, et täna võib teil reisimine õnnestuda ja te ei pea olema vaktsineeritud aga olukord on nii kiiresti muutuv, et reisil olles võite sattuda olukorda, kus tuleb küsida abi, et tagasi kodumaale jõuda.
Võtke näitena hetkel Eesti, kus numbrid hakkavad tänu üritustele kiiresti tõusma. Varsti oleme jälle riik, mis on kõrge riskitasemega.
Minu arust oleks vaja kiiret riskihindamist ja ühedoosilist Jannseni vaktsiini (mida paistab leiduvat).
Viimase nädala uudised kiirest nakatumisest kõigis teemaga seotud riikides (Eesti, Itaalia, Prantsusmaa) viitavad sellele, et augusti lõpuks on väga suur risk täiendavate piirangute kehtestamiseks.
On väga suur risk, et need meetmed püüavad tabada kaks kärbest ühe hoobiga: vähendada nakatumist ning suurendada vaktsineerimist.
Seega on arvestatav võimalus, et vaktsineerimata inimeste elu püütakse teha ebaproportsionaalselt kibedaks igasuguste piirangutega ja testinõuetega igal sammul.
Samas vaktsineerimise soodustamiseks püütakse muuta vaktsineeritud inimeste elu ebaproportsionaalselt lihtsaks, et kahtlejate mõtted Hiina rahvameditsiinilt eemale viia.
Lihtsalt tõenäosusi hinnates.
Teema pealkirja juurde tagasi tulles - alates tänasest Prantsusmaal kultuuriüritustele, muuseumisse, kinno ja kontserdile pääsemiseks vajalik “sanitaarpass” e vaktsineeritust, koroona läbipõdemist või neg. testitulemust (kuni 48h) tõestav dokument koos isikut tõendava dokumendiga.
Äsja lugesin esimese doosi vaktsiinide efektiivsusest. Kahe doosiga vaktsiinid on peale esimest süstimist efektiivsemad kui johnson vaktsiin. Reisijale probleemiks ainult, et paberite järgi ei olda täielikult vaktsineeritud.
To Viktor: vabandust, aga mu "imelik" vastus oli mõeldud Tur1stile
To Vatse: aitäh, et oled endiseks jäänud. Natuke nagu värske õhk.
To: tur1st, Hiina meditsiini all ei pea ma küll rahvameditsiini silmas, vaid seda iidset teadmist, mis arvestab inimest kui indiviidi. Päris toimiv süsteem, enda tegelikke vajadusi kuulata ei tohiks ju olla kellelegi üle jõu käiv.
Paljud siin räägivad endiselt intelligentset juttu, aga mingi sisemine inimlik vabadus on ära kadumas, rääkimata sõbralikkusest. Ma parem kaon ka, kuigi seda kontot pole üldse lihtne kinni panna, ei käigi ühest nupust :)
PS Olen nüüd kindlasti tunduvalt vähem ühiskonnaohtlik oma QR Jansseniga, kui see kedagi rahustab. Minu jaoks lihtsalt aja ja raha kokkuhoiu eesmärgil tehtud sundotsus, loodetavasti halvemate tagajärgedeta.
jah, mis teha, vahel tuleb teha selliseid otsuseid
Igapäevane meditsiin arvestab ka, kellele ja mida. Otsus sõltub arstist. Apteegis vabalt müüdav on enamasti universaalne, nõrgema toimega ja seepärast sobib ka enamustele.
Konto kinni? Sellega tõestate, et teie surute oma arvamust teistele peale. Meenutab seda liivakasti olukorda, kui te minu nukuga ei mängi, siis ma teiega ka ei mängi.
To: Tur1st
Olin siin (liivakastis) sel põhjusel, et see oli fun. Kui natuke teisiti mõtled ja selle eest liivakühvliga piki pead antakse, sest teisiti mõelda on vale, siis see ei ole enam fun, vaid rikkus tuju ja tegi kurvaks. Ometi ei sunni ma mitte teisi niimoodi elama, vaid tahan ise oma elu ja tervise üle otsustada. Eks selles miski loogika muidugi on, kui kahe poole vahel seisad, siis saad paratamatult peksa mõlemalt poolt.
Vaktsiini vajalikkusest ja kasuteguritest räägivad kõik kanalid ja see teema ei ole väga huvitav.
To Muqu: Jälgisin postitust algusest peale ja jõudsin samale järeldusele, et Trip pole enam see mis enne. Täpselt nagu Sa ütlesid, see on usk ja teisitimõtlejatele pole siin enam kohta. Kurb.
Kahju, et oma veendumustest olid sunnitud taganema. Ei kujuta ette, kui palju on inimesi, kes ainult reisimise pärast sellise otsuse teevad.
Positiivne on see, et kuulud ka nüüd "nende" sekka ja kontot kinni panna polegi ehk enam vajadust.