to uuuuuuu
et täpsemalt sinu argumentidest aru saada, mõned küsimused:
-
kes võtab sult 100EUR, kes 600EUR ning kuidas on see seotud reisipiirangutega?
-
rohkem kui pooled inimesed ja 36 kuud - mis riigis elad?
Eelmisele
Eeldame, et lockdown 1 laine 3 kuud + teine laine 3 kuud, kokku 6 kuud.
Eesti mediaanpalk 100 eur kuus peale makse ja arveid ja üür on 500 kuus.
6x100 + 6x500 tähendab, et 36 kuud tuleb palgata tööd teha mingi nohu pärast.
to uuuu
Ja teistele , ärge palun luuletage või minge teemast kõrvale .
Proovige aru saada millest käib jutt , antud hetkel mida mina kirjutan , kui ei ole arusaadav täpsustage, muidu panete teemast nii mööda kui mööda .
Mina ilusti ja mitmekordselt olen kirjutanud
-
Reeglid peavad olema - on need hea - halvad see ei puutu asjase.
-
Reeglite rikkumine peab olema karistatav ja suuresti - muud moodi ei saa , sest kõik proovivad reeglitest hiilida või saavad nendest oma moodi aru.
-
Jah ma olen riigipoolse jälgimise/teavitamise poolt - nimelt praegu on riigil ligipääs inimeste tegevustele läbi telefoone ja muid kanalid
to uuuu
punkt 3 ja punkt 2 annavad väga suurt kasu , kuna esiteks saaks automaatselt teha järelvalvet ja samuti kiiresti tuvastada / jagada infot inimestele rellele rakenduvad mingid reeglid .
Näide :
Läksid reisile , tulid tagasi - Said : SMS püsi kodus 2 nädalat. Läksid 2 nädala jooksul välja said 5000 euri trahvi .
Kui läksid välja ja kohtusid sõpradega - sõbrad said SMS istu 2 nädalat kodus .
Lihtsalt süsteem juba praeguste andmete põhjal ja väikeste investeeringutega suudaks lahendada odavalt väga palju tühja ametnikete tööd.
"2 nädalat kodus" on lihtsalt näide v.b reegel on teine .
Tuleb tormi hoiatus, tulistab keegi piirkonnas , - kõik kes on piirkonnas saavad teade SMS . Mujal ammu töötavad sellised teavitus süsteemid .
Ja siis pole vaja mingit lockdowne või muud asju.
Jah arvatavasti hakkate kirjutama aga kui ma jättan telefooni koju või muud moodi teen sohki - kahjuks siin ei aita midagi vaid mingi 10 000 euri trahv ja kõik .
Kõik juu ilusti mäletavad kuidas ja kui kaua võtis aega auto turvavööd , näiteks aga tulemus on .
Kui keegi arvab et ma täidan kõik kehtestatud reeglid ? kindlasti ei , ja arvestan sellega et pean v.b maksma trahvi .
Kas ma olen reeglite poolt , kindlasti olen , kas olen suurte trahvide poolt , samuti jah
uuuuuuu, Sa vaidled pensionäridega, neil on savi, 400 Eur neil tiksub, mis vahet neil on, syya saavad, ei reisi, istuvad aias ja vinguvad kui keegi julgeb reisida. Kellelgi synnitab naine, ja paneme koik lukku lol
Nuh ehtne näide .
Norras sõber meestega ütles, et isutus ilusti 14 päeva - töökoht oli kohe elamise kõrval enam vähem . Aga oht saada 5000 noki (kui õieti mäletan ) ei soodustanud minna tööle
kohutav foorum. Ma siiralt loodan et Eestis on reisifoorum kus selline jama ei domineeri. Masendav sait.
to Ve1ks
loe palun mis ma kirjutan , ja ära pane mulle mingid välja mõeldud ütlused.
LUGEGE eelnevalt .
to Ve1ks
Reisi keegi ei keela sul .
Käid Hispaanias istud pärast 2 nädalat kodus , milles probleem on ?
Mina näiteks matsin maha enda resiplaanid selleks aastaks .
ja ma ei jälgi kas on täna kusagil 11 või 16 number .
Ma lihtsalt ei roni siina enne kui olukord muutub normaalseks .
Teadmiseks sulle , juba jaanuari lõppus nägin oma silmaga ja kirjutasin mis olukord on aasias.
To karvanejakole
Vaatan sulle kah :)
Halvad päevad ? Ei usu et nad on halvad , ajavad närvi - kindlasti .
Miks ajavad ? Vastus lihthe - minul endal alatest märtsist oli 3 reisi planeeritud, kõik on hetkel ära jäetud . Miks ? Vastus on selles teemas üleval.
Lisaks igapäevane toimetamine taoliste ( reeglid / lahendused/ analüüs) teemadega.
Aga mina isiklikult ei tee enam asi mis olen 10-20 aastat tagasi teinud. Kui lapsed ütlevad " Sa tegid veel hullemini" - ma ei räägi et see on norm või tehke samuti.
Käituge ühiakonnas arvestades teisi. Kõik.
Üksi tehke mida tahate.
Need kes tahavad , elamust , palun tulge järgmine reis kaasa . :)
@ dim123
Põhjenda mulle lahti, mis sa siin pildi peal näed, vana uudis aastast 2016 ja nüüd võrdluseks Koroonaga?
upload.ee/image/12084378/Koroona_vs_Tavaparased_surmad.png
Teema põhipoint on kaduma läinud, selle asemel lahmivad siin mingid sellid, kes on näljas ühe oma suurima inimõiguse - reisimise - järgi.
Aga palun, keegi ei keela minna ja tulla, kuid seoses tavapärasest erineva olukorraga on lihtsalt reeglid veidi erinevad. Kui tuled kõrgema riskiga piirkonnast, lähed koju ja istud seal 2 nädalat, nii nagu sul palutud teha.
Ja muid reegleid nagu väga polegi, mida siin täitma peab, kui välja arvata vastutustundlik ja mõistlik käitumine teiste inimestega kokku puutudes.
Aga...viimaste päevade uudiste valguses on juba vägagi aktuaalne see teema, et kui oled mingil põhjusel juba jõudnud sinna punktini, kus oled läinud andma proovi koroonatesti jaoks, siis oled seni kodus, kuni vastuse saad, mitte ei lähe Eesti peale ringi sõitma ja teiste inimestega kohtuma.
Inimestele, kes sellest aru ei saa, tulebki selle eest määrata trahv, valikut pole - muidu ei hakata reegleid täitma, vastutustundlikusest rääkimata.
To trippp
Siin mitte ei lahmita, vaid arutletakse meie karantiinireegli sisulise jaburuse üle. Eestis on selleks reisilt tuleku karantiini piirnumbriks 16-17,7, Saksamaal 50 aga enamus Euroopas ei ole mingit numbripõhist reisilt tuleku karantiini olemaski. Ühest küljest ei ole õnneks riigil võimalust seda lolli reeglit 100% jõustada, sest suuresti põhineb see sellel, mida kodanik ise ütleb. Aga Pavlik Morozeveid meil napib. Jah, teoreetiliselt ja tehniliselt, nagu dim123 siin kiidab, saaks ju mobiili ja kaardimakseid jälitades kodanikke jälitada, kuid õnneks on meie õigussüsteemi tõttu see kõik tühine. No ja tehniliselt saab tänapäeval omada ka mujal välja antud kaarte a la Revolut ning vaid reisil kasutatavat mobiili x kõnekaardiga.
Me arutleme siin, et
1.selline kirvemeetodil reegel ise on vale sisuliselt
2.reegel ei toimi ja seda ei saagi tänases õigusruumis toimima panna.
See, kas haigus ise on peaaegu katk või tegelikult suur bluff, on omaette teema.
Mina isiklikult olen kindel, et tõde on kuskil vahepeal ning haiguse ohtlikkus on suurelt ülepaisutatud — no ei anna mõnikümmend ega annaks ka mõnisada selle tõve kaasdiagnoosoga surnut Eestis, kellede keskmine eluiga sinna oodatava keskmise eluea kanti küündib, ikka kuidagi mingit erilist katkumõõtu välja! Lihtsalt hirmutamisel põhinev lumepall on veerema aetud ja nüüd on kole raske seda peatada. Ja hirmutatud rahvaid on ka palju lihtsam juhtida.
Paisutatud või mitte paisutatud, jälle teemast mööda. Mõtlesin hulk aega, kas võtta ses lahmivaks moondunud teemas sõna või mitte, aga ei saa enam vaiki olla.
Teema oli kodaniku vastutustundest, mitte piirangute jaburusest jm jurast, mille taha oma ebaadekvaatse käitumise õigustamiseks pugeda. Tuleb aru saada lihtsast asjast, haigused levivad inimeselt inimesele ja üksnes kodanike pohhuistlik käitumine toob kaasa haigestumiste arvu kasvu, mitte riigi poliitika. Piirangud (jaburad või mitte jaburad) on üksnes vastutustunde puudumise TAGAJÄRG. Isegi kui elementaarseid nõudeid eiravad vaid üksikud, mõjutab nende rumal käitumine märksa suuremat auditooriumi, et mitte öelda, pea kõiki meist.
Olgu tegu "ülepaisutatud" koroonaga, gripiga, nohuga või tripperiga, vastutustundlik kodanik lihtsalt EI LEVITA seda ja ta ei vaja selleks mingeid piiranguid ega erinõudeid, see kõik on tema sisemise intelligentsi küsimus. Temas kas on vastutustunnet kasvatatud või mitte.
Meetodid iseenesest ei ole ju kontimurdvad, hoiad piisavat distantsi, ülerahvastatud kohtades tõmbad maski pähe ja ongi vast kõik. Reisimine pole mingil moel piiratud, pole ju vahet, kas levitad oma haigust siin riigis või mujal, levitamine ise ongi see pattude patt. Haigustunnustega või kahtluse korral järgid neid reegleid veel erilise hoolega, vajadusel kasvõi end isoleerides mõneks ajaks. Elementaarne hoolimine enda ja oma lähedaste suhtes. Raske, võimatu, ahistav, absurdne? No kuulge, kui keegi tõepoolest nii arvab, siis mul pole temaga enam millestki rääkida.
Ka mina jätsin ühe oma suveks planeeritud reisi ära. Nüüd paari päeva pärast aga lähen siiski reisile mõnevõrra kärbitud kujul. Selles mõttes, et jätsin ära hullemad rahva kogunemise kohad, kolan pigem looduses jne. Ma olen testitult terve, ostsin kaasa paki maske ega roni reisil kellelegi selga, ei köhi kellelegi näkku, hoian kõikjal piisavat distantsi, pesen käsi jne. Täiesti teostatav ja ma ei tunne end vähimalgi moel ahistatuna. Saan aru, et see ongi uutmoodi reaalsus ja ma kas harjun sellega ära või lepin tagajärgedega.
Kuni mõni kõigele vilistav isend jälle massilise haigestumise "ülepaisutatud" haigusega valla päästab ja riigi sundseisu seab. Asi ei ole ometi koroonas, gripis ega köhas. Asi ei ole ka numbrites, isegi 1 haigestunu on palju, kui seda saanuks vaid normaalse vastutustundliku käitumise abil vältida. Kui keegi oma gonorröad hakkaks samal viisil massiliselt levitama, siis poleks me kaugel olukorrast, kus aktiveeruks inimkonna kastreerimise pooldajaskond:)
Aga selles ei ole riik, valitsus ega mingi erakond süüdi, nemad ei levita haigusi, haukuda tuleb õige puu all. Kokkuvõte - vastutustunde puudumisele ega lollusele ei saa olla õigustust. Kuigi ühiskonnas leidub nii üht kui teist piisavalt ja ülearugi, ei hakka ma ometi neile aplodeerima. Jääb üle vaid soovida, et selle "lahingu" võidab kunagi kaine ja mõistlik meel.
Viktor, minagi olen hoidunud siin sõna võtmast. Ma olen vägagi vastutustundlik, tühistanud selle gripi tulekust alates ca 5000€ väärtuses reise, jätnud ära kõik kevadised ja sügisesed plaanid, istunud 6 kuud lastega kodus, olles neile õpetajaks, hoidjaks ja kaaslaseks, vältimaks nende hullumist sel ajal. Ma ei kavatse viirust eitada, seda levitada, isegi kui ma tugevalt kahtlen sarnaselt teistele selle tõsiduses.
AGA, ma ei ole nõus põhiseadusega vastuolus olevate ettepanekutega teostada MINU jälgimist, kontrolli, allutamist vabadust piiravatele nõuetele, mis ei ole põhjendatud. Eelpoolmainitud lollus ja samuti ka vastutustundlikkus on midagi, mida teatud seltskonnal on ühes elemendis palju üle ja teises omajagu puudu - nõuda meie riigikorra muutmist ja vabaduse võtmist kogu rahvalt on minu hinnagul võrdne riigireetmisega.
Säilitagem kainet mõistust!
Uudised vaktsiinide valdkonnas lubavad peagi läbimurret oodata. Mis siis saab? Mina olen igati vaktsineerimise poolt. Olles väga suure osa oma ajast looduses, olen vaktsineeritud puukentsefaliidi vastu. Gripivaktsiingi on nii mõnelgi aastal aidanud tervist hoida, reisimedistiinikabinet on samuti tuttav koht. COVID-19 vastu ma hetkel end vaktsineerida ei plaani, kuna ma ei tunneta endale vähimatki ohtu. Piisab, kui selle vaktsiini saavad need, kes tunnevad end ohustatuna.
Mida teeb aga maailm selle vaktsiini tuleku tagajärjel? Mis muutub meil? Kas piirangud kaovad, kas "vastutustunde puudumine" saab ellimineeritud või keeravad vaktsiinivastased selle jälle tsirkuseks?