Tere! Nüüd, kus eesrindlased on omad vaktsiinid kätte saanud... Kuidas suhtuvad tripikad koroonavaktsiini kohustusse üldse? Kas tõesti on võimalik, et sellise "kiirelt areneva tüvega gripi" vastu saab vaktsineerimise muuta kohustuslikuks? Nii kohustuslikuks, et seda hakatakse nõudma nö üle maailma.
Mulle kui juristile pakub vaktsineerimise kohustuslikkusest isegi enam huvi see, kuidas seda siis rakendataks. Kohustuslikkusega on lihtne, mitte-demokraatlikus riigis kehtestab selle suverään, demokraatlikus riigis rahvaesindus enamuse tahtel. Ülemaailmne aspekt on palju keerulisem. ÜROs on 193 liikmesriiki, lisaks veel posu mitteliikmeid. Iga riik on vaba vajadusel kehtestama siseriiklike liikumispiiranguid ning piiriüleseid piiranguid lausa ilma vajaduseta. Midagi ülemaailmselt kohustuslikuks teha on seetõttu äärmiselt vaevaline ning aastakümneid nõudev ettevõtmine. Toon siinkohal näiteks ühes teises Tripi teemas arutlusel olnud maanteeliikluse konventsioonidest, mis võeti vastu 1926., 1949. ja 1968. aastal, ent mida isegi Eesti siiamaani alles ratifitseerib (1949. aasta konventsiooni alles paari nädala eest). Mis siin siis veel sedavõrd emotsionaalsest teemast kui vaktsineerimine rääkida!
Kui natuke vilosohveerida, siis ilmselt viimase kahe aastakümne jooksul oleme hakanud arvama et vaba liikumine on mingi ürgne inimõigus. Tegelikkus on teistsugune. Igasugune riikidevaheline liikumine on alati olnud reglementeeritud ning see, et me nii paljudesse riikidesse saame isegi ilma viisata minna, on üsna pikaajalise eeltöö, meetripaksuste rahvusvaheliste kokkulepete ning vastastikuse usalduse vili. Olukorra muutudes võivad riigid need kokkulepped ühe päevaga makulatuuri saata, selles ei olegi midagi imelikku, pigem on see riikidevahelise suhtlemise standardmoodus ning selle ajendiks olnud sündmuse möödumise või leevenemise järel kas taastub endine olukord (sleep) või tehakse uued kokkulepped (reset)
Siit tõukuvalt minu arvamus. Ühtset (mitte)kohustuslikkust ei ole ja vähemalt lähiajal ei tule, kuna puudub autoriteet selliste lepete kehtestamiseks. Iga riik/piirkond jälgib oma poliitikat, mõni paneb riigi lukku (Uus-Meremaa), mõni kutsub pool maailma endale külla (Sansibar). Riiki sisenemise ankeedi tüüpküsimuseks saab lisaks nimele, sünniajale ja -sünnikohale ka vaktsineeritus ning praegune olukord, kus paljud riigid nõuavad kas kollapalaviku või lastehalvatuse vaktsineeritust, saab ühe tõveliigi juurde. Teisalt oma kodus istudes sellist kadalippu läbima ei pea. Mõneti meenutab see Kolumbia indiaanlasi, kelledest enamikul puuduvad isikutunnistused ja riigisisesel reisimisel seda neilt ka ei nõuta. Valitsus olevat kunagi neile passe jaganud, siis aga nad kaotasid nad selle kas ära või hakkasid aktiivselt protestima, miks riik nende pildiga pabereid välja annab, kas tahavad selle kaudu nende hinge omastada? Lõpuks löödi käega ja jäeti olukord nagu varem, oma metsas võivad vabalt ringi liikuda ning isegi riigisisestele lendudele saavad passita.
Reisijatena harjume kõigega ära, nii nagu me oleme harjunud kehaskännerite, veepudelite tühjaksvalamise, saabaste röntgenilindile paneku või oma FB konto piiriametnikule avamisega USAsse reisides - või siis nõudega esitada hotellile oma krediitkaardi andmed, olgugi et üheski riigis ei ole inimesel kohustust krediitkaarti omada.
Ma arvan, et see kohustus võetakse paljude lennufirmade poolt vabatahtlikult vastu, reisida saavad need, kui oled vaktsineeritud. Juhul kui suudetakse vastavasisuline rakendus või paber moodustada.
Lennud avatakse, hakkab tugev konkurents, kes saab omale rohkem kliente. Samas teiselt poolt on surve, kui lennult avastatakse koroonahaige. Kas lennuk läheb puhastamisele, kas töötajad peavad karantiini jääma.
Tõenäoliselt ei hakka keegi enam ka sellisel juhul hüvitavama lennufirmale kaotatud raha, tekkivat kahjumit.
Sama võiks öelda ka Tallinna restoranide kohta. Lased positiivse kliendi sisse, riskid sellega, et tuleb uksed mitmeks päevaks sulgeda ja kaotad oma kliendid kõrval olevale restoranile.
Võib ju olla valikuga, st lennufirma nõuab reisijalt:
St tõenäoliselt nõuab lennufirma oma töötajatelt vaktsineerimist (ma ei usu, et nt Lähis-Ida firmade puhul seal väga probleeme tekib juriidilises mõttes) ja kes on vaktsineeritud ju ei pea (tõenäoliselt) isolatsiooni jääma isegi kui neil on kokkupuude covid-positiivsega.
to haaletaja
Antikehade test näitab vaid, et oled kunagi haigust põdenud, see ei tõenda, et sa enam kunagi sellesse ei jää. Seega see ei sobi reisimiseks kindlasti.
Samuti ei taga ükski vaktsiin 100% kindlust, et inimene ei nakatu. Me kõik oleme erinevad, meie organismid, immuunsüsteemid on erinevad. Alati on võimalus, et just sina/mina/tema on see üks sajast tuhandest, kel ei teki piisavat immuunvastust vaktsiinile. See ei ole vaktsiini viga, see on inimese “viga”, kui just kellelegi näpuga näitama peab. Seega vaktsineerimine ei ole ka lahendus.
Jääb üle ikkagi vaid PCR test, mis kinnitab, et sel ajahetkel, mil test tehtud, inimene nakkust ei kanna.
Kolmas laine pidi tulema väga karm. Keda niidab, kas vaktsineerituid või mittevaktsineerituid, on praegu raske ennutada.
to loona_doon:
Jutud käivad, et kuues laine pidavat lolle ja saamatuid niitma.
Katapult, ma räägin näidetest, et mitmed riigid ei nõua PCR testi, kui oled läbipõdenud - siis neile sobib antikehade test. Ilmselt rakendamine on erinev, kuid kindlasti on riike, kes seda ka edaspidi rakendavad.
Vaktsineerimine on ilmselt kindlasti piisavalt efektiivne, et see vabastab lähikontakse isolatsiooninõudest. Vähemalt Eestis see nii hakkab olema (lähtudes avalikult välja öeldud infost - saan aru, et rakendusaktid tulevad lähinädalatel). Eks kommenteerime seda teemat edasi siis kui asi on seadusandluses kirjas - ja kirja peab ta nii ehk teisti minema, sest hetkel on see reguleerimata ning nii ilmselt ka ei saa :)
Positiivne test ei anna mingit infot selle kohta kas inimene on hetkel nakkusohtlik või ei ole seda mitte, sest:
Vastab tõele, et kasutatav ninast võetav viiruse pärilikkusaine olemasolu määrav test ei suuda vahet teha nakatamisvõimelisel ja kahjutuks tehtud viirusel. Viiruse pärilikkusaine võib leitav olla isegi kuni 90 päeva pärast esmast testi. Võib oletada, et kui kodanik on põdenud testiga kinnitatud COVID-19, siis järgneva 90 päeva jooksul saadud positiivsed testid on tõenäoliselt seotud esimese episoodiga ning ei saa kindel olla ega samas ka mitte välistada, et tegemist on uue nakatumisega.
Lugesin ja lugesin, suurima jobu leidsin siit postitusest:
[
Kalla
[
16. jaan 10:58
](https://trip.ee/foorum/uldfoorum/koroona-vaktsiin?#comment-436866)
5
32
Kindlasti ei lase ma ennast vaktsineerida.Kui reisimiseks peaks vaja minema ,siis leidub kindlasti variant kuidas ilma süstita tempel kätte saada.
See kas te vaktsineerite või mitte... Ma otsustasin, et kevadel hakkan vorsti saiale panema.
Küsimus on selles, et kas keegi tunneb huvi selle vorstiviilu vastu. Kui vorsti söömine saab lennule pääsemise eelduseks, omandab see veidi teise tähenduse.
Ma ei ole ennast siiani päris rumalaks inimeseks pidanud, aga sellest teemast ei saa kohe üldse aru. See on ju reisifoorum! Reisimine ja sellega seotud vaktsineerimine ei ole ju midagi uut. Malaaria, kollapalaviku ja jumal teab mille vastu vaktsineerivad reisisellid end kõhkluseta ja nüüd selline probleem?
Ei vaktsineeri "kõhklusteta" ja pimesi. Hindan alati riske ja ohtusid, lisaks ka nõudeid. Koroona puhul ei näe ohtu, seega ei pea ka vajalikuks.
Eksootiliste vaktsiinidega avanevad eksootiliste maade uksed. Koroonavaktsiiniga näib mulle, et ka Läti ja Soome võivad saada välistatuks.
@ ilsen
Kus saab vaktsineerida malaaria vastu? See paistab olevat midagi uut. Mul oleks ka vaja. Ja dengue palaviku vastu tahaks ka.
Vähemalt siiani malaariavastast vaktsiini olemas ei olnud. Aga äkki ma olen selle tuleku maha maganud?
Aga põhimõtteliselt on sul muidugi õigus.
E.T., malaaria vaktsiin on turul täitsa olemas, tõsi, efektiivsus alles katsejärgus ning tuntava efekti saamiseks on vaja seda neli korda süstida... https://en.m.wikipedia.org/wiki/RTS,S